Författare Ämne: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?  (läst 901 gånger)

Mumrik

  • Juniormedlem
  • **
  • Antal inlägg: 92
  • Mot FI 2025. Sparkvot mot >70% 2018.
    • Visa profil
SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
« Svar #15 skrivet: 2 april 2018 kl. 11:15:27 »
Om du tar Avanza Zero som exempel, den populäraste svenska indexfonden, så sker urvalet där genom de 30 mest omsatta aktierna på Stockholmsbörsen. Jag vet inte vad du tycker men för mig är det inte ett bra urval. Bara för att något handlas mycket betyder det inte att det är bra att äga.

Att istället plocka ihop 30 stora bolag som ändå återfinns inom de flesta indexfonder, screenade för att få en hög direktavkastning, ser jag inte direkt som en högre risk. Du väljer då aktivt bort bolag med låg/utan utdelning och tappar en viss tillväxtpotential men som FIRE anser jag att ett stabilt kassaflöde är av större intresse.

Öööh, bröl bröl, gillar du inte Fingerprint?  ;D

Jag har som plan att under några år bygga upp ”Mumrikfonden” som skall bestå av 20-30 bolag med 200-300k i varje bolag (alltså ca 3M inalles). Denna ”fond” (förvaltningsavgift är mumrikblod, mumriksvett och förhoppnigsvis inte så många mumriktårar) skall ombalanseras 2-4 ggr/årligen. De allra flesta bolagen skall vara på Stockholmsbörsens Large- eller Midcap, kanske 2-3 utländska bolag också. Räknar då med att tillväxt tagit mig till 5% avkastning ungefär. Det är 150k/år och en bra grund för FI. Sedan tillkommer ett par år med jobb för lite mer pengar i fastigheter och en buffert på 2 års levnadsomkostnader som FIRE innan jag säger tack och ajö till det organiserade arbetslivet för gott.

mrFIRE

  • Global moderator
  • Fullständig medlem
  • *****
  • Antal inlägg: 195
    • Visa profil
SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
« Svar #16 skrivet: 4 april 2018 kl. 20:17:02 »
Kortfattat: ni gör helt olika saker som kräver helt olika personligheter och kompetens. David Lynch betonar också att du som privatperson och konsument har en annan exponering för de företag som finns omkring dig och utav ditt intryck av dessa kan få en annan uppfattning av företaget än en kostymnisse som sitter instängd på ett kontor hela dagarna och halva nätterna.*
Det finns väl alla typer av investerare som har det som arbete? Det du beskriver ovan är ju extremen åt andra hållet och som du säger så skiljer det sig enormt. Om jag försöker sätta mig in i olika bolag på min fritid, så finns det någon som jobbar med att sätta sig in i bolag därför kommer jag alltid vara sen på bollen.

:o Så när du har 8M sparat för att leva tryggt på under FIRE, så kommer du regelbundet chans-köpa aktier du ”för tillfället tror på” för 800k utan att läsa på?! Vad kommer du göra när/om du förlorar dessa pengar, gå in med nya? Varför inte bara gå till ett casino och sätta allt på rött, risk/avkastningsbalansen låter säkrare på det?  ;D :o  :-[

Haha! Med chans-köpa så menar jag försöka mig på att läsa in mig på företag och tro att jag kan hitta rätt  :)

Mumrik

  • Juniormedlem
  • **
  • Antal inlägg: 92
  • Mot FI 2025. Sparkvot mot >70% 2018.
    • Visa profil
SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
« Svar #17 skrivet: 5 april 2018 kl. 12:23:47 »
Det finns väl alla typer av investerare som har det som arbete? Det du beskriver ovan är ju extremen åt andra hållet och som du säger så skiljer det sig enormt. Om jag försöker sätta mig in i olika bolag på min fritid, så finns det någon som jobbar med att sätta sig in i bolag därför kommer jag alltid vara sen på bollen.

Visst beskriver jag kanske extremerna, om än i ganska generella termer. Men börsen är inte ett nollsummespel. Bara för att du kan mindre om exakt hur bolag fungerar än en finansutbildad betyder det inte att du nödvänligtvis tar sämre beslut utifrån information tillgänglig för dig som privatinvesterare/konsument. Alla har inte heller det temperament och den personlighet som är viktig för vissa arbetsuppgifter, det gäller folk i finansbranschen också. De kan inte förutsäga framtiden de heller.

Dessutom är alla sena på bollen i jämförelse med robothandeln (mycket intressant vad detta kommer att leda till i framtiden) och ändå fortsätter folk att investera ”manuellt”... 

Haha! Med chans-köpa så menar jag försöka mig på att läsa in mig på företag och tro att jag kan hitta rätt  :)

Hehe, fattade det men kunde inte låta bli att använda alla smileysarna på en gång...

mrFIRE

  • Global moderator
  • Fullständig medlem
  • *****
  • Antal inlägg: 195
    • Visa profil
SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
« Svar #18 skrivet: 6 april 2018 kl. 22:31:43 »
Dessutom är alla sena på bollen i jämförelse med robothandeln (mycket intressant vad detta kommer att leda till i framtiden) och ändå fortsätter folk att investera ”manuellt”... 
Undra om det går att jämföra med aktiva investerare kontra passiva. Det finns ju en gräns(minns inte siffran!?) för hur många passiva investerare som det går att vara på en marknad innan aktiva investerare kan dra nytta av det och således balansera. Robothandeln bör väl vara väldigt väl utvecklad redan nu?

Hehe, fattade det men kunde inte låta bli att använda alla smileysarna på en gång...
;D

mrFIRE

  • Global moderator
  • Fullständig medlem
  • *****
  • Antal inlägg: 195
    • Visa profil
SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
« Svar #19 skrivet: 3 november 2018 kl. 08:48:25 »
Hittade detta inlägget och jag blir inte direkt mer sugen på att gå över till utdelningsstrategin. Tiden och intresset finns inte och överväger inte på långa vägar fördelarna...

https://www.kronantillmiljonen.se/kunskap/fonder-eller-utdelningsaktier/

Life on Our Terms

  • Nykomling
  • *
  • Antal inlägg: 13
  • Life should be on Our Terms - FIRE
    • Visa profil
    • ActionToHAppyHealthyWealthy
SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
« Svar #20 skrivet: 16 november 2018 kl. 12:50:07 »
Skulle säga att de flesta som kör utdelningsstrategier har gjort det för att de kommit i kontakt med aktier tidigare än indexinvesteringar (gissning).

Att köra den strategin enkom för utdelningen verkar ju lite intressant för om man inte ens tror att ens innehav kommer performa bättre än index så kan man ju lika gärna sälja av 4% av sitt innehav varje år.

Jag kör lite både och men för att jag tycker att det är intressant med aktier men vill inte lägga all min tid på det. Det andra kan vara att historisk så har "högutdelare" (inom gränser) setts som mer defensiva och därmed haft lägre volatilitet men med dagens värderingar så får vi se vad som händer kring just den punkten. Viss statistik visar ju även att utdelande bolag gått bättre än bredare portföljer, igen så kan man ju visa det mesta med statistik..

Själv tror jag att vi kan få en ganska dramatisk sättning och försöker hålla min portfölj lite mer defensiv än index och utdelande bolag är del in den strategin om jag inte använder kassaflödet när det kommer så kan jag då bestämmar hur det skall återinvesteras jämfört med TR index eller ETFer där återinvestering sker automatiskt.

Bara några tankar, kommer även komma någon eller några post kring detta ämne på min hemsida men har inte publicerat det ännu.

Mvh,

Jakob


Är själv en indexkramare och tycker det är ett smidigt enkelt och förståeligt sätt att investera pengar. Men vad jag förstått så är det väldigt många som bloggar inom investeringar och passiva inkomster som kör med utdelningsstrategi. Vad är egentligen fördelen med det? Och om det nu skulle ge högre avkastning (vilket jag tvivlar) är det värt besväret?

mrFIRE

  • Global moderator
  • Fullständig medlem
  • *****
  • Antal inlägg: 195
    • Visa profil
SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
« Svar #21 skrivet: 23 november 2018 kl. 06:46:42 »
Skulle säga att de flesta som kör utdelningsstrategier har gjort det för att de kommit i kontakt med aktier tidigare än indexinvesteringar (gissning)...

Kanske det! Mycket måste ju också handla om tron på sig själv. Att man tror att man kan skapa portföljer som slår index och motviljan och tristessen med att köra en medelmåtta-strategi.

Ännu ett inlägg som berör ämnet, även om det handlar om aktiv vs passiv:
http://www.bliekonomisktoberoende.se/2018/11/04/aktiv-vs-passiv-forvaltning/

Life on Our Terms

  • Nykomling
  • *
  • Antal inlägg: 13
  • Life should be on Our Terms - FIRE
    • Visa profil
    • ActionToHAppyHealthyWealthy
SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
« Svar #22 skrivet: 24 november 2018 kl. 10:06:22 »
Håller med dig. Krävs ett intresse och en tro på att man kan göra bättre även om historiken tenderar att visa att man inte gör det...

Dock vet jag inte hur de jämförelser har gjorts men antar att de inte tittar på jämförbara risknivåer..Man kan ju inte tex jämföra någons portfölj som fokuserar bara på högrisk/tech aktier med ett globalt aktieindex.

Artikeln som du länkade till nämner ett antal exempel på studier där index slår aktiva fonder och det i sig är inget konstigt tycker jag. Förvaltarna är bundna till deras fondregler och dessutom försvinner 1-2% i avgifter och då blir det svårt, speciellt när fonderna blir stora..Dessutom är det många fonder som "försvinner" eller tas bort ur sortimentet om de inte presterar, allt för att göra jämförelserna svåra för oss som investerare..

Utdelningsstrategin kan ju vara mer intressant i vissa lägen, t.ex. om man söker själva utdelningen. Tex om en REIT betalar ca 6% och man tror att de kan betala samma nivå eller högre i 20-30 år pga full beläggningsgrad och kontroll över kostnader/underhåll/räntor så kanske man inte bryr sig om ifall aktien faller 50-70% då man behöver kassaflödet.

Detsamma kan ju gälla om man tror att de över tid visar på en lägre volatilitet och att man kanske hellre vill ha det än en extra 0,5-1% i avkastning (eller vad det nu kan tänkas bli).

Historisk har ju utdelningsaktier = value stocks och därmed mindre kurssvängningar och det kan ju vara tilltalande också om man inte varit med under någon av de senaste större nedgångarna för då kanske man inte vet hur man reagerar när +50% av ens porfölj är borta.

Samtidigt är ju indexinvestering grymt enkelt och är man i en accumulationsfas så kan ju en rejäl nedgång vara det bästa som skett givet att man bara fortsätter köpa på sig när kurserna gått ner, värre blir det för de som nått FI och kanske inte investerar lika mycket utan snarare har börjat använda kapitalet.