Författare Ämne: Hur investerar du?  (läst 1655 gånger)

mrFIRE

  • Global moderator
  • Seniormedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 263
    • Visa profil
SV: Hur investerar du?
« Svar #15 skrivet: 15 september 2018 kl. 09:27:35 »
Ja det är förstås helt korrekt, men det blir ju en matematisk övning från helvetet om man som jag månadssparar och ibland dessutom puttar in extra  :)
Så som jag beräknar CAGR så får jag ett momentanvärde av genomsnittet för alla delmängder för hela portföljen under alla år jag sparat.
Måttet blir ju egentligen en fingervisning på hur min strategi fungerar vilket skulle kunna användas i jämförelse med andra alternativ.
T.ex. just nu har jag fått 6,5% i avkastning varje år jag investerat istället för att ha pengarna i cash.

Frilosofen

  • Juniormedlem
  • **
  • Antal inlägg: 86
    • Visa profil
SV: Hur investerar du?
« Svar #16 skrivet: 16 september 2018 kl. 09:43:46 »
Ja det är förstås helt korrekt, men det blir ju en matematisk övning från helvetet om man som jag månadssparar och ibland dessutom puttar in extra  :)
Så som jag beräknar CAGR så får jag ett momentanvärde av genomsnittet för alla delmängder för hela portföljen under alla år jag sparat.
Måttet blir ju egentligen en fingervisning på hur min strategi fungerar vilket skulle kunna användas i jämförelse med andra alternativ.
T.ex. just nu har jag fått 6,5% i avkastning varje år jag investerat istället för att ha pengarna i cash.

Hehe, lite det jag var inne på  :D

Ju längre tiden går, ju sämre CAGR kommer du få relativt verkligheten, förutsatt att börsen går upp. Bara du är medveten om detta är det ju egentligen inget problem. Men jag önskar att det fanns något smidigt sätt att till exempel månadsvis föra in alla sina transaktioner för att således räkna fram en korrekt CAGR.

Kanske ett projekt för framtiden? ...

mrFIRE

  • Global moderator
  • Seniormedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 263
    • Visa profil
SV: Hur investerar du?
« Svar #17 skrivet: 27 september 2018 kl. 12:41:55 »
Ju längre tiden går, ju sämre CAGR kommer du få relativt verkligheten, förutsatt att börsen går upp.

Det här förstår jag inte riktigt, vill du utveckla?

Jag ser inte riktigt problemet med att mäta som jag gör, jag vet hur mycket jag stoppat in totalt, hur mycket det det är värt nu och hur länge jag har sparat. Utifrån det kan jag sen beräkna just nu värdet av genomsnittsavkastningen/år.

Frilosofen

  • Juniormedlem
  • **
  • Antal inlägg: 86
    • Visa profil
SV: Hur investerar du?
« Svar #18 skrivet: 29 september 2018 kl. 13:01:11 »
Ju längre tiden går, ju sämre CAGR kommer du få relativt verkligheten, förutsatt att börsen går upp.

Det här förstår jag inte riktigt, vill du utveckla?

Jag ser inte riktigt problemet med att mäta som jag gör, jag vet hur mycket jag stoppat in totalt, hur mycket det det är värt nu och hur länge jag har sparat. Utifrån det kan jag sen beräkna just nu värdet av genomsnittsavkastningen/år.

Läste du länkarna jag postade? Speciellt denna diskuterar just precis detta: https://boards.fool.com/cagr-with-multiple-purchases-24925285.aspx?sort=whole

Om du bara använder formeln CAGR = (Slutvärde / Startvärde) ^ (1 / antal år sparat) - 1, då förutsätter det att du sparat allt från tiden t=0. Om du exempelvis sparar återkommande i en fond, så för varje insättning så kommer en mindre andel av dina sparade pengar ha sparats från t=0. Är du med mig på detta?

Om du då tittat på formeln, så förstår du snabbt att vad du då räknar ut är något helt annat än CAGR. Svaret kommer bli en procentsats i samma storleksordning som riktiga CAGR, men att på något sätt förlita sig på detta är klart förrädiskt då det är falsk matematik.

Jag kan tyvärr inte bevisa detta matematiskt och det verkar inte heller särskilt enkelt att korrekt beräkna CAGR med flera insättningar matematiskt, excel har en funktion som heter XIRR som beräknar detta numeriskt.

Men för att visa detta med exempel,

Ponera att du började investera för 2 år sedan då du satte in 100 kr. Efter ett år satte du in 100 kr ytterligare. Nu är totala värdet 250 kr.

Om vi räknar på ditt sätt så blir då CAGR = (250/200)^(1/2)-1 = = 0,118 = 11,8%. Detta förutsätter att du satte in 200 kr vid t = 0, vilket inte är sant. Istället har du egentligen en kortare förräntningstid för att nå slutvärdet 250 kr. Och med ett mindre t i ekvationen så blir CAGR högre. Alltså kommer du konsekevent att underprestera genom att räkna på ditt sätt, förutsatt att börsen går upp. Om börsen går ner så kommer du överprestera. Allt detta hänger på att du använder ett felaktigt tidsspann i beräkningen.

Ponera istället att du satte in 100 kr för 2 år sedan och idag sätter du in 100 kr ytterligare. CAGR blir då likt ovan = (250/200)^(1/2)-1 = = 0,118 = 11,8%.
Nu blir det tydligt hur missvisande detta felaktiga "CAGR" är. Det riktiga här vore att betrakta det som två investeringar där den första har en CAGR = (150/100)^(1/2)-1 = 0,2247 = 22,47 % och den andra har inte hunnit förränta sig något ännu.

Är du med på hur jag menar?



« Senast ändrad: 29 september 2018 kl. 13:03:15 av Frilosofen »

Frilosofen

  • Juniormedlem
  • **
  • Antal inlägg: 86
    • Visa profil
SV: Hur investerar du?
« Svar #19 skrivet: 30 september 2018 kl. 20:10:05 »
Tycker detta med CAGR är så intressant så jag spenderade halva dagen igår åt att fundera och räkna på några egna köp. För att visa med ett exempel ur min egen portfölj, mina köp i BRK.B, som jag i princip månadssparat i sen 8 mars 2017. Hoppas bilagan funkar.

Falsk CAGR avser hur jag tror du räknar, mr.Fire. Där har jag helt enkelt räknat ut CAGR som om allt vore köpt den 8 mars 2017.

Sedan jämför du med CAGR för varje enskilt köp, och inser snabbt att äkta CAGR måste vara betydligt högre än 12,81%. Du ser även formeln för detta högst upp i bilden.

Jag tror även jag lyckats beräkna äkta CAGR för hela värdepappret. Jag har helt enkelt räknat fram en Vikt, alltså hur stor andel av mina totala köp som köpts vid ett visst tillfälle. För senaste köpet är det då = abs(G10)/abs(sum(g10:g25)).

Sedan tar jag vikten gånger CAGR för varje köp och får då ett bidrag till totala CAGR. Sedan summerar jag alla dessa bidrag och får vad jag tror är riktiga CAGR för hela värdepappret, 27,23%. Tyvärr kan jag inte bevisa detta matematiskt men det känns i varje fall hyfsat rätt. Vad min magkänsla nu är värd...

Vad tror du om detta?


Frilosofen

  • Juniormedlem
  • **
  • Antal inlägg: 86
    • Visa profil
SV: Hur investerar du?
« Svar #20 skrivet: 11 oktober 2018 kl. 15:15:37 »
Funderar nu starkt på att gå över till en fondportfölj med 80% aktier, 10% korta räntor och 10% långa räntor. detta för att frigöra mer tid från att behöva följa börsen som jag rimligtvis bör göra som aktieägare i enskilda bolag.

Har nu utdelningsaktier men det är ju som bekant ett fel á la mental bokföring att tro att det har någon egentlig fördel gentemot ett index.

Jag satsar ju på att bli fri, då vill jag inte behöva lägga särskilt mycket tid på att läsa om aktier och börsen. Då byter jag bara ett yrke mot ett annat egentligen.

Sårar ju min stolthet lite granna att jag ändå inbillat mig att min nuvarande strategi på något sätt är överlägsen billiga indexfonder men ju mer jag tänker på det desto mer övertygad blir jag om att jag bör byta. Speciellt efter att ha läst inlägget om uttagsstrategier på rikatillsammans.


mrFIRE

  • Global moderator
  • Seniormedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 263
    • Visa profil
SV: Hur investerar du?
« Svar #21 skrivet: 19 oktober 2018 kl. 08:19:21 »
Tycker detta med CAGR är så intressant så jag spenderade halva dagen igår åt att fundera och räkna på några egna köp. För att visa med ett exempel ur min egen portfölj, mina köp i BRK.B, som jag i princip månadssparat i sen 8 mars 2017. Hoppas bilagan funkar.

Falsk CAGR avser hur jag tror du räknar, mr.Fire. Där har jag helt enkelt räknat ut CAGR som om allt vore köpt den 8 mars 2017.

Sedan jämför du med CAGR för varje enskilt köp, och inser snabbt att äkta CAGR måste vara betydligt högre än 12,81%. Du ser även formeln för detta högst upp i bilden.

Jag tror även jag lyckats beräkna äkta CAGR för hela värdepappret. Jag har helt enkelt räknat fram en Vikt, alltså hur stor andel av mina totala köp som köpts vid ett visst tillfälle. För senaste köpet är det då = abs(G10)/abs(sum(g10:g25)).

Sedan tar jag vikten gånger CAGR för varje köp och får då ett bidrag till totala CAGR. Sedan summerar jag alla dessa bidrag och får vad jag tror är riktiga CAGR för hela värdepappret, 27,23%. Tyvärr kan jag inte bevisa detta matematiskt men det känns i varje fall hyfsat rätt. Vad min magkänsla nu är värd...

Vad tror du om detta?


Snyggt Frilosofen! Och ursäkta sent svar!
CAGR blir verkligen knepigt om man gör kontinuerliga investeringar. Extra tydligt blir det i ditt exempel om man har sparat 100 kr för två år sedan och sedan sätter in en hundring till precis innan man beräknar CAGR. Tycker frågan landar i om sann CAGR är intressant eller inte? Vad säger egentligen siffran? Är det värt besväret att räkna ut för varje delmängd? Beräkningen för en hel portfölj bli ju förstås ännu värre.

Är med på att min beräkning blir helt missvisande om man skall jämföra mot någon CAGR som är korrekt beräknad. Men som fingervisning om nuläget känns det ok. Det jag är intresserad av är hur mina pengar har förändrats över tid d.v.s. hur mycket jag har stoppat in och hur mycket det är värt idag. Att den ter sig olika beroende på uppgång/nedgång utgör bara en utjämnande effekt. Önskar att jag hade mer tid att fördjupa mig i sånt här  :) Men precis som min privatekonomi och investeringar så gillar jag att hålla det enkelt.


Frilosofen

  • Juniormedlem
  • **
  • Antal inlägg: 86
    • Visa profil
SV: Hur investerar du?
« Svar #22 skrivet: 19 oktober 2018 kl. 08:56:59 »
Tycker detta med CAGR är så intressant så jag spenderade halva dagen igår åt att fundera och räkna på några egna köp. För att visa med ett exempel ur min egen portfölj, mina köp i BRK.B, som jag i princip månadssparat i sen 8 mars 2017. Hoppas bilagan funkar.

Falsk CAGR avser hur jag tror du räknar, mr.Fire. Där har jag helt enkelt räknat ut CAGR som om allt vore köpt den 8 mars 2017.

Sedan jämför du med CAGR för varje enskilt köp, och inser snabbt att äkta CAGR måste vara betydligt högre än 12,81%. Du ser även formeln för detta högst upp i bilden.

Jag tror även jag lyckats beräkna äkta CAGR för hela värdepappret. Jag har helt enkelt räknat fram en Vikt, alltså hur stor andel av mina totala köp som köpts vid ett visst tillfälle. För senaste köpet är det då = abs(G10)/abs(sum(g10:g25)).

Sedan tar jag vikten gånger CAGR för varje köp och får då ett bidrag till totala CAGR. Sedan summerar jag alla dessa bidrag och får vad jag tror är riktiga CAGR för hela värdepappret, 27,23%. Tyvärr kan jag inte bevisa detta matematiskt men det känns i varje fall hyfsat rätt. Vad min magkänsla nu är värd...

Vad tror du om detta?


Snyggt Frilosofen! Och ursäkta sent svar!
CAGR blir verkligen knepigt om man gör kontinuerliga investeringar. Extra tydligt blir det i ditt exempel om man har sparat 100 kr för två år sedan och sedan sätter in en hundring till precis innan man beräknar CAGR. Tycker frågan landar i om sann CAGR är intressant eller inte? Vad säger egentligen siffran? Är det värt besväret att räkna ut för varje delmängd? Beräkningen för en hel portfölj bli ju förstås ännu värre.

Är med på att min beräkning blir helt missvisande om man skall jämföra mot någon CAGR som är korrekt beräknad. Men som fingervisning om nuläget känns det ok. Det jag är intresserad av är hur mina pengar har förändrats över tid d.v.s. hur mycket jag har stoppat in och hur mycket det är värt idag. Att den ter sig olika beroende på uppgång/nedgång utgör bara en utjämnande effekt. Önskar att jag hade mer tid att fördjupa mig i sånt här  :) Men precis som min privatekonomi och investeringar så gillar jag att hålla det enkelt.


Hej!

Nej problemet uppstår ju såklart först om du råkar jämföra äpplen och päron. Exempelvis mot en fond som redovisar sin avkastning som CAGR. Då kanske du egentligen presterat bättre men ditt jämförelsetal kommer ge dig att du presterat sämre. Håller du bara tungan rätt i mun är det egentligen inget problem så länge du själv vet vad du menar  ;).

Trendsökaren

  • Juniormedlem
  • **
  • Antal inlägg: 52
    • Visa profil
SV: Hur investerar du?
« Svar #23 skrivet: 2 augusti 2019 kl. 09:50:47 »
Jag har en strategi där det ofta ingår ett visst mått av momentum eller som jag säger trendsökande. Jag har idag en något försiktig hållning där vårt innehav av aktiefonder är 45 % och resten i räntefonder eller cash.

Jag redovisar här våra våra tre största innehav men det finns några andra som östeuropa och global (etisk) och en mindre mängd inriktad mot guld.

Oftast är också Sharpekvoten viktig. Den skall vara rimligt hög och därmed visa att historiskt har avkastningen varit hyggligt hög jämfört med risken.

För att kunna säga att något är i trend så måste det vara bättre än index. Jag använder mig oftast av en svensk indexfond exempelvis Robur Access Sverige som jämförelse. Jag behåller inget som jag kan identifiera som sämre än index om det inte finns rimliga skäl till detta.

De tre största innehaven är en hedgefond samt två aktiefonder som är inriktade mot sådant som inte drabbas värst av handelskonflikter. Så hittat två innehav som gått bättre än index och är intriktade mot fastigheter och indfrastruktur.

I graferna är grå linje en svensk indexfond Access Sverige.

Här utvecklingen för First State Infras (Grå) sista året jmf Access Sverige (Gul)



Här är utvecklingen för Robur Fastighet (Grå) sista halvåret jmf med Access Sverige (Gul)



Det är få hedgefonder som fungerar. Men jag har ett innehav i PriorNilsson Idea. Det just nu mitt mest långsiktiga innehav. Den behöver inte gå bättre än index men den skall vara mera stabil än index. Vilket den är såsom jag ser på det. Sist jag tittade så var Sharpekvoten högre än 2 vilket ju är högt.

Här är PN Idea (Grå) jmf Access Sverige och under 1 år.



.................................

Ofta har det inte varit märkvärdiga trender jag varit inne i.

Exempel:

Amerikanska och svenska småbolag. Småbolag kan ofta men inte alltid utvecklas bättre än index

Amerikanska index. Man kan få behållning både av själva indexet samt valutaändringar. Svenska kronan har försvagats vid en del tillfällen och då och då även förbättrat sitt värde.

Läkemedel. Obamacare skapade under en del år en uppåtgående rörelse där relativt lågt värderade bolag fick högre värdering.

Ny teknik inklusive digitaliseringen

Östeuropa inklusive Ryssland och Baltikum

Asien

....
















« Senast ändrad: 2 augusti 2019 kl. 16:20:24 av Trendsökaren »

Trendsökaren

  • Juniormedlem
  • **
  • Antal inlägg: 52
    • Visa profil
SV: Hur investerar du?
« Svar #24 skrivet: 6 augusti 2019 kl. 12:00:36 »
Jag har som innehav av aktiefonder senaste tiden haft som huvudstrategi att söka mig till sådant som jag misstänker kan vara stabilare än index. Bl a söka hålla sig bortafrån sådant som handelsoro kan påverka. Nu ett test av strategin genom sista dagarnas turbulens på börsen. 

Här hedgefonden PN Idea (Gul) jmf med indexfonden Sverige Access (Grå)


Här First State Infrastruktur (Gul) jmf med indexfonden Sverige Access (Grå)


Robur Fastighet (Gul) jmf med indexfonden Sverige Access (Grå)


Detta är inga råd eller kritik av annan strategi utan enbart en beskrivning hur jag söker mig fram. Alltså jag tittar efter saker som trendar samt genom en bedömning passar vad jag också tänker.
« Senast ändrad: 6 augusti 2019 kl. 12:02:22 av Trendsökaren »

Trendsökaren

  • Juniormedlem
  • **
  • Antal inlägg: 52
    • Visa profil
SV: Hur investerar du?
« Svar #25 skrivet: 10 augusti 2019 kl. 10:25:36 »
Börserna verkar ju fortsätta nedåt. Vår strategi är att söka undvika stora förluster. Igår hade hustruns portfölj minskat med 1/2 procent och en svensk indexfond låg då i en minskning på 4,5.  Hon har en liten slatt med guld men det är för lite för att  förklara. Fonderna mot fastighet och infrastruktur håller emot fallet bra. Hedgefonden PN Idea klara sig också hyggligt.

Men minskat viktningen med aktie/hedgefonder till 40 %.

Dagens fråga skall jag minska ytterligare? Eller återhämtar sig börserna inom närtid?

...............
Annars kan jag anse att en väl diversifierad portfölj med indexfonder i grunden och ränta är en god strategi.
« Senast ändrad: 10 augusti 2019 kl. 11:14:04 av Trendsökaren »

Frilosofen

  • Juniormedlem
  • **
  • Antal inlägg: 86
    • Visa profil
SV: Hur investerar du?
« Svar #26 skrivet: 13 augusti 2019 kl. 08:46:02 »
För närvarande har jag landat inedan fondfördelning. Månadssparar regelbundet och försöker inte tajma marknaden. Balanserar om 1-2 gånger per år. Försöker ta tillvara på följande principer som jag tyckt mig se bevis för kunna överavkasta/högre Sharpe-kvot gentemot index över tid, med liten krydda i form av grön energi som jag tror ligger i korten för framtiden:

* Diversifiering
* Ca 10% räntor (Buffett)
* Småbolag
* Investmentbolag
* Fastighetsbolag
* Grön energi

Landar då i följande fondfördelning:

Fond
Spiltan Räntefond Sverige 2,5%
AMF Räntefond Lång 2,5%
Handelsbanken Realräntefond 2,5%
Spiltan Högräntefond 2,5%
AMF Aktiefond Småbolag 10%
SEB Sverige Indexfond 10%
Spiltan Aktiefond Investmentbolag 10%
Handelsbanken Hållbar Energi A1 SEK 5%
DNB Fund Renewable Energy Retail A 5%
Länsförsäkringar Fastighetsfond A 10%
Avanza Global 30%
Avanza Emerging Markets 10%

Trendsökaren

  • Juniormedlem
  • **
  • Antal inlägg: 52
    • Visa profil
SV: Hur investerar du?
« Svar #27 skrivet: 16 augusti 2019 kl. 10:41:57 »
Jag har tidigare mestadels haft 10 % ränta som viktning. Regelbundet också balanserat detta. Har också haft regeln att inget innehav får överstiga ca 20 %. 

Men hur stor andel ränta jag har kan ändras efter hur jag uppfattar riskerna. När jag blev pensionär och storleken på familjen ökade kom jag nog att bli försiktigare. Detta beror på att jag uppfattar nackdelen med minskat värde på omsättningsbara tillgångar större än eventuella vinster.

Konkret var det så att vi byggde ut sommarhuset/Torpet med ett rum nyligen, byggde ett större däck på berget med stort bord, bra grill o s v. Detta prund av att vi är fler. I samband med utbyggnade bytes alla takpannor. Gör inga större projekt själv vilket jag säkerligen gjorde tidigare. Kroppen och psyket säger ifrån. Mindre och enklare projekt som att bygga en liten vedbod gör jag mer än gärna.

Jag har den senaste tiden också ansett mig se större risker. Jag är dock fortfarande helt osäker på när en lågkonjunktur är här eventuellt till och med en större kris.

Sedan kan jag se att det finns andra sätt och bedömningar som till och med kanske är bättre.

Men jag har minskat risken.
.............

Det är dock inte så att jag väljer fonder efter vad jag tror eller bedömer. Valet sker efter en enkel mera teknisk analys. Jag tittar också på Sharpekvoten. Med undantag av hedgefonden säljs allt som går sämre än svensk indexfond. Idag är det en titt på kortare tid typ 1 och 3 månader.

Så nu har det blivit fastighet och infrastruktur samt en hedgefond.



« Senast ändrad: 16 augusti 2019 kl. 11:14:14 av Trendsökaren »

Trendsökaren

  • Juniormedlem
  • **
  • Antal inlägg: 52
    • Visa profil
SV: Hur investerar du?
« Svar #28 skrivet: 17 augusti 2019 kl. 08:48:31 »
I mitt/vårt sätt att investera så har vi en tanke om att diversifiera. Fonder har ju diversifierat bort bolagsrisken men inte den allmänna marknadsprisen.

Därför försöker vi diversifiera våra innehav så att de är i flera branscher, bolagsstorlek och geografiska områden m m.  När man också ställer krav på att fonden inte sista tiden beter sig sämre än svensk indexfond så kan antalet marknader reduceras mer än önskvärt. Vi vill också ha något höga Sharpekvoter.
Så just nu lägre antal fonder genom att

Nuvarande status aktiefonder/hedgefonder som har viktningen 40 % av totalen. Min hedgefond räknar jag som aktiefond eftersom den har ett visst börsberoende.

Nyligen sålda
Globalt
Östeuropa

Innehav aktiefond/hedgefond
PriorNilsson Idea
Robur Fastighet
First State Infras
C Worldwide Stable EQ
BGF gold

Man bör också observera risken för bubblor. Som väl kan utvecklas i alla områden speciellt i slutet av en uppgångsperiod.