svenskaFIRE

Tjäna, Spara, Slösa(!?) och Investera => Investera => Ämnet startat av: mrFIRE skrivet 11 mars 2018 kl. 12:13:14

Titel: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
Skrivet av: mrFIRE skrivet 11 mars 2018 kl. 12:13:14

Är själv en indexkramare och tycker det är ett smidigt enkelt och förståeligt sätt att investera pengar. Men vad jag förstått så är det väldigt många som bloggar inom investeringar och passiva inkomster som kör med utdelningsstrategi. Vad är egentligen fördelen med det? Och om det nu skulle ge högre avkastning (vilket jag tvivlar) är det värt besväret?
Titel: SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
Skrivet av: mrFIRE skrivet 19 mars 2018 kl. 13:04:04

Ingen som har något bra svar på det ovan? Trodde det skulle vara en het potatis  :)
Titel: SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
Skrivet av: Frilosofen skrivet 22 mars 2018 kl. 14:29:11
Den ständiga frågan!

Själv kör jag på aktier då jag tror att jag kan lyckas få ett högre kassaflöde än de 4% som rekommenderas vid en index-strategi genom att sälja av varje år. Min blandning av svenska utdelningsaktier har just nu en YoC på 5,05%. Alltså kan jag sluta jobba något tidigare, förutsatt att de då fortsätter dela ut i samma takt.

Dessutom kan du krydda med utländska aktier som bland annat amerikanska och kanadensiska REITs och Yield Co's, vilka brukar ha en väldigt hög direktavkastning.

Troligtvis är risken något högre i denna strategi och du får nog lägga ner lite mer tid än att välja index. Jag väljer dock att tro att det är värt det i det långa loppet :)
Titel: SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
Skrivet av: mrFIRE skrivet 22 mars 2018 kl. 22:10:59
Det vanligaste motargumentet jag hör ang. indexfonder är att det är tråkigt. Men det ser jag bara som en fördel; tråkigt, enkelt och lättskött.
Ett annat argument är att man kan återinvestera utdelningen hur man vill, men man kan ju lika gärna sälja av en del av vinsten från indexfonder och köpa vad man vill också.

Jag är nyfiken på om det finns folk som kör utdelningsstrategin som år efter år verkligen slår index?
Vill minnas att t.ex. miljonär innan 30 nämnt att han inte har gjort det.
Titel: SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
Skrivet av: Frilosofen skrivet 24 mars 2018 kl. 11:44:36
Det vanligaste motargumentet jag hör ang. indexfonder är att det är tråkigt. Men det ser jag bara som en fördel; tråkigt, enkelt och lättskött.
Ett annat argument är att man kan återinvestera utdelningen hur man vill, men man kan ju lika gärna sälja av en del av vinsten från indexfonder och köpa vad man vill också.

Jag är nyfiken på om det finns folk som kör utdelningsstrategin som år efter år verkligen slår index?
Vill minnas att t.ex. miljonär innan 30 nämnt att han inte har gjort det.

Inte säkert att det lönar sig men om du toksparar och blir klar på 8 år så kommer inte ränta på ränta hunnit komma till sin rätt riktigt ännu. Då sparar du en ganska stor mängd tid om du kan nå 5% istället för 4%. Enligt ekonomisk teori borde detta då vara inprisat och du når 5% pga du tar en högre risk och i det långa loppet ska det då jämna ut sig.

Men om du skulle köra på 5% uttag med indexfonder så är frågan om du inte urholkar kapitalet för fort?

Titel: SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
Skrivet av: mrFIRE skrivet 25 mars 2018 kl. 22:03:02

Ok, men utdelningen förändras väl över tid beroende på hur det går för företagen du investerar i ?
4 % regeln trodde jag var riktlinjen för att troligen undvika minskande kapital oavsett strategi ?

Titel: SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
Skrivet av: Mumrik skrivet 25 mars 2018 kl. 22:15:25
Kanske off-topic, men jag är en David Lynch-fantast och kör på ingendera... Min YOC är på ca 2,5% just nu. Räknar med att den växer med tiden, har bara hållit på sedan 2014. Hoppas på rejäl krasch nu när jag ska börja trissa upp sparandet rejält.

Från investopedia, Lynchs 8 fundamenta (de jag tycker är viktigast i fetstil):
https://www.investopedia.com/university/greatest/peterlynch.asp

Know what you own
It's futile to predict the economy and interest rates
You have plenty of time to identify and recognize exceptional companies
Avoid long shots
Good management is very important - buy good businesses
Be flexible and humble, and learn from mistakes
Before you make a purchase, you should be able to explain why you're buying

There's always something to worry about

Bra översiktsartikel länkad här, men han har skrivit ett par böcker jag kanske skriver några rader om också.
https://www.investopedia.com/articles/stocks/06/peterlynch.asp
Titel: SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
Skrivet av: mrFIRE skrivet 26 mars 2018 kl. 20:00:27

Många av dem passar ju rent allmänt i livet!  :)
Be flexible and humble, and learn from mistakes
There's always something to worry about
Before you make a purchase, you should be able to explain why you're buying
Know what you own

Trots att utdelningsinvesterarna känns vanligast så saknar jag fortfarande riktigt bra argument till att man ska göra sig besväret och lära sig ?!
Intresse kanske? Med risken att det blir en dyr hobby...  :-X
Titel: SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
Skrivet av: Mumrik skrivet 26 mars 2018 kl. 22:12:55
Ja, visst gör de!  :)

Jag tror man ska ta sig en allvarlig funderare på om man har tillräckligt med intresse och kallsinnighet för att aktivt investera innan man sätter sitt sparkapital i mer riskfyllda sparformer som t ex enskilda aktier. Många verkar gilla spänningsmomentet och ”köra lite på känsla” eller tar efter någon bloggare, vilket jag tror är en dålig kombination med besvikelse när det kommer börja blåsa lite snålare än det gjort de sista åren. Man vill vara en tuff investerare (gärna dejtrejder) men blir stället en osäker eller överdrivet självsäker spekulerare.

Själv försöker jag ha självinsikt. Ibland spekulerar jag och har jag lite för roligt. Har haft en del tur, men jag har också lagt en del tid och kraft på att läsa på (Graham, Lynch, Bernstein). Så allteftersom mitt kapital växer, desto mer beläst och erfaren blir jag. Det hjälper att jag inte är så intresserad av pengar eller dyra saker egentligen, pengar är mer ett verktyg. Det ska bli mycket intressant att följa min egen och andras reaktion när börsen faller ordentligt nästa gång, inte minst finansbloggosfären.
Titel: SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
Skrivet av: Frilosofen skrivet 27 mars 2018 kl. 10:43:14

Ok, men utdelningen förändras väl över tid beroende på hur det går för företagen du investerar i ?
4 % regeln trodde jag var riktlinjen för att troligen undvika minskande kapital oavsett strategi ?

Tanken är ju att köpa aktier i företag som har goda möjligheter att bibehålla eller höja utdelningen framåt. Går ju givetvis aldrig att veta att så blir fallet, det är mer en gissning kombinerat med hopp om att krama ut någon extra % i jakten på frihet.
Titel: SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
Skrivet av: mrFIRE skrivet 27 mars 2018 kl. 20:23:48

Ja precis! Det blir lite spekulation, intresse o.s.v!
Har full förståelse för att det är roligt, men skulle nog själv bara använda kanske 10-20% av mitt investerade kapital till att leka med =)
Än så länge så gillar jag dock att hålla det enkelt, främst för att jag inte har tiden att sätta mig in i så mycket på djupet.
Titel: SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
Skrivet av: Mumrik skrivet 27 mars 2018 kl. 23:31:30

Ja precis! Det blir lite spekulation, intresse o.s.v!
Har full förståelse för att det är roligt, men skulle nog själv bara använda kanske 10-20% av mitt investerade kapital till att leka med =)
Än så länge så gillar jag dock att hålla det enkelt, främst för att jag inte har tiden att sätta mig in i så mycket på djupet.

En aktieportfölj omsorgsfullt uppbyggd genom studier och tillämpandet av en utformad och beprövad strategi är för mig inte att ”leka/spela på börsen”. Kloka, pålästa investeringar kräver tid och kraft att göra och kan också vara ett intresse. Att spekulera är en helt annan sak och jag skulle nog inte beskriva det som ett intresse, snarare underhållning för riskbenägna med mycket pengar som förstår och accepterar risken och sin egen förståelse av risken.

10-20% av kapitalet för en FIREd är ju ganska mycket... Menar du att ha 10-20% på börsen, eller 10-20% att spekulera med?
Titel: SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
Skrivet av: mrFIRE skrivet 28 mars 2018 kl. 07:31:47
En aktieportfölj omsorgsfullt uppbyggd genom studier och tillämpandet av en utformad och beprövad strategi är för mig inte att ”leka/spela på börsen”. Kloka, pålästa investeringar kräver tid och kraft att göra och kan också vara ett intresse. Att spekulera är en helt annan sak och jag skulle nog inte beskriva det som ett intresse, snarare underhållning för riskbenägna med mycket pengar som förstår och accepterar risken och sin egen förståelse av risken.

Håller med, men jag tänker att jag som lekman är chanslös mot de som faktiskt jobbar med det där. Och om man då inte har intresset så är tiden det krävs svårt att motivera mot den eventuella överavkastningen gentemot indexfonder ?

10 % att leka med d.v.s. chans-köpa aktier i enskilda bolag som man för tillfället tror på =)
Titel: SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
Skrivet av: Frilosofen skrivet 28 mars 2018 kl. 08:57:17
Om du tar Avanza Zero som exempel, den populäraste svenska indexfonden, så sker urvalet där genom de 30 mest omsatta aktierna på Stockholmsbörsen. Jag vet inte vad du tycker men för mig är det inte ett bra urval. Bara för att något handlas mycket betyder det inte att det är bra att äga.

Att istället plocka ihop 30 stora bolag som ändå återfinns inom de flesta indexfonder, screenade för att få en hög direktavkastning, ser jag inte direkt som en högre risk. Du väljer då aktivt bort bolag med låg/utan utdelning och tappar en viss tillväxtpotential men som FIRE anser jag att ett stabilt kassaflöde är av större intresse.
Titel: SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
Skrivet av: Mumrik skrivet 2 april 2018 kl. 11:01:51
...jag tänker att jag som lekman är chanslös mot de som faktiskt jobbar med det där. Och om man då inte har intresset så är tiden det krävs svårt att motivera mot den eventuella överavkastningen gentemot indexfonder ?

Som du säkert redan känner till så finns det gott om studier på att ”de som faktiskt jobbar med det där” producerar ganska kassa resultat trots höga avgifter, med några enstaka undantag. Indexfonds-ivrare brukar vara snabba på att poängtera detta.

Men! Jag vill också poängtera en annan grej. David Lynch skriver om det i boken som (passande) heter ”One up on Wall Street”. Rekommenderas. Lite förkortat och förenklat så handlar det inte om att du och ”proffsen” är olika duktiga. Det handlar om att ni har helt olika förutsättningar och investerar helt olika summor under helt olika omständigheter. Tänk dig själv, du planerar för din månatliga investering på 10-30k, med låååång investeringshorisont. Ditt mål kanske är 5-15 miljoner kronor som sedan ska ge trygg avkastning i många år. Investeringsjeppen jobbar 80 timmars arbetsveckor och ska hela tiden hitta bra ställen att stoppa in (eller ta ut) miljontals kronor, gärna med mycket vinst på kort tid för att blidka chefen/kunderna och skapa avkastning, annars blir det ingen bonus.* 

Kortfattat: ni gör helt olika saker som kräver helt olika personligheter och kompetens. David Lynch betonar också att du som privatperson och konsument har en annan exponering för de företag som finns omkring dig och utav ditt intryck av dessa kan få en annan uppfattning av företaget än en kostymnisse som sitter instängd på ett kontor hela dagarna och halva nätterna.*

Men om du inte är intresserad så skall du förstås låta bli.

*Jag är själv inte ”investment banker”, men har ett par bekanta som är det. Finns det några äkta kapitalförvaltarproffs som menar att min bekrivning ovan är fel (och inte bara lite generaliserande) så får de gärna rätta mig. 

10 % att leka med d.v.s. chans-köpa aktier i enskilda bolag som man för tillfället tror på =)

 :o Så när du har 8M sparat för att leva tryggt på under FIRE, så kommer du regelbundet chans-köpa aktier du ”för tillfället tror på” för 800k utan att läsa på?! Vad kommer du göra när/om du förlorar dessa pengar, gå in med nya? Varför inte bara gå till ett casino och sätta allt på rött, risk/avkastningsbalansen låter säkrare på det?  ;D :o  :-[
Titel: SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
Skrivet av: Mumrik skrivet 2 april 2018 kl. 11:15:27
Om du tar Avanza Zero som exempel, den populäraste svenska indexfonden, så sker urvalet där genom de 30 mest omsatta aktierna på Stockholmsbörsen. Jag vet inte vad du tycker men för mig är det inte ett bra urval. Bara för att något handlas mycket betyder det inte att det är bra att äga.

Att istället plocka ihop 30 stora bolag som ändå återfinns inom de flesta indexfonder, screenade för att få en hög direktavkastning, ser jag inte direkt som en högre risk. Du väljer då aktivt bort bolag med låg/utan utdelning och tappar en viss tillväxtpotential men som FIRE anser jag att ett stabilt kassaflöde är av större intresse.

Öööh, bröl bröl, gillar du inte Fingerprint?  ;D

Jag har som plan att under några år bygga upp ”Mumrikfonden” som skall bestå av 20-30 bolag med 200-300k i varje bolag (alltså ca 3M inalles). Denna ”fond” (förvaltningsavgift är mumrikblod, mumriksvett och förhoppnigsvis inte så många mumriktårar) skall ombalanseras 2-4 ggr/årligen. De allra flesta bolagen skall vara på Stockholmsbörsens Large- eller Midcap, kanske 2-3 utländska bolag också. Räknar då med att tillväxt tagit mig till 5% avkastning ungefär. Det är 150k/år och en bra grund för FI. Sedan tillkommer ett par år med jobb för lite mer pengar i fastigheter och en buffert på 2 års levnadsomkostnader som FIRE innan jag säger tack och ajö till det organiserade arbetslivet för gott.
Titel: SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
Skrivet av: mrFIRE skrivet 4 april 2018 kl. 20:17:02
Kortfattat: ni gör helt olika saker som kräver helt olika personligheter och kompetens. David Lynch betonar också att du som privatperson och konsument har en annan exponering för de företag som finns omkring dig och utav ditt intryck av dessa kan få en annan uppfattning av företaget än en kostymnisse som sitter instängd på ett kontor hela dagarna och halva nätterna.*
Det finns väl alla typer av investerare som har det som arbete? Det du beskriver ovan är ju extremen åt andra hållet och som du säger så skiljer det sig enormt. Om jag försöker sätta mig in i olika bolag på min fritid, så finns det någon som jobbar med att sätta sig in i bolag därför kommer jag alltid vara sen på bollen.

:o Så när du har 8M sparat för att leva tryggt på under FIRE, så kommer du regelbundet chans-köpa aktier du ”för tillfället tror på” för 800k utan att läsa på?! Vad kommer du göra när/om du förlorar dessa pengar, gå in med nya? Varför inte bara gå till ett casino och sätta allt på rött, risk/avkastningsbalansen låter säkrare på det?  ;D :o  :-[

Haha! Med chans-köpa så menar jag försöka mig på att läsa in mig på företag och tro att jag kan hitta rätt  :)
Titel: SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
Skrivet av: Mumrik skrivet 5 april 2018 kl. 12:23:47
Det finns väl alla typer av investerare som har det som arbete? Det du beskriver ovan är ju extremen åt andra hållet och som du säger så skiljer det sig enormt. Om jag försöker sätta mig in i olika bolag på min fritid, så finns det någon som jobbar med att sätta sig in i bolag därför kommer jag alltid vara sen på bollen.

Visst beskriver jag kanske extremerna, om än i ganska generella termer. Men börsen är inte ett nollsummespel. Bara för att du kan mindre om exakt hur bolag fungerar än en finansutbildad betyder det inte att du nödvänligtvis tar sämre beslut utifrån information tillgänglig för dig som privatinvesterare/konsument. Alla har inte heller det temperament och den personlighet som är viktig för vissa arbetsuppgifter, det gäller folk i finansbranschen också. De kan inte förutsäga framtiden de heller.

Dessutom är alla sena på bollen i jämförelse med robothandeln (mycket intressant vad detta kommer att leda till i framtiden) och ändå fortsätter folk att investera ”manuellt”... 

Haha! Med chans-köpa så menar jag försöka mig på att läsa in mig på företag och tro att jag kan hitta rätt  :)

Hehe, fattade det men kunde inte låta bli att använda alla smileysarna på en gång...
Titel: SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
Skrivet av: mrFIRE skrivet 6 april 2018 kl. 22:31:43
Dessutom är alla sena på bollen i jämförelse med robothandeln (mycket intressant vad detta kommer att leda till i framtiden) och ändå fortsätter folk att investera ”manuellt”... 
Undra om det går att jämföra med aktiva investerare kontra passiva. Det finns ju en gräns(minns inte siffran!?) för hur många passiva investerare som det går att vara på en marknad innan aktiva investerare kan dra nytta av det och således balansera. Robothandeln bör väl vara väldigt väl utvecklad redan nu?

Hehe, fattade det men kunde inte låta bli att använda alla smileysarna på en gång...
;D
Titel: SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
Skrivet av: mrFIRE skrivet 3 november 2018 kl. 08:48:25
Hittade detta inlägget och jag blir inte direkt mer sugen på att gå över till utdelningsstrategin. Tiden och intresset finns inte och överväger inte på långa vägar fördelarna...

https://www.kronantillmiljonen.se/kunskap/fonder-eller-utdelningsaktier/
Titel: SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
Skrivet av: Life on Our Terms skrivet 16 november 2018 kl. 12:50:07
Skulle säga att de flesta som kör utdelningsstrategier har gjort det för att de kommit i kontakt med aktier tidigare än indexinvesteringar (gissning).

Att köra den strategin enkom för utdelningen verkar ju lite intressant för om man inte ens tror att ens innehav kommer performa bättre än index så kan man ju lika gärna sälja av 4% av sitt innehav varje år.

Jag kör lite både och men för att jag tycker att det är intressant med aktier men vill inte lägga all min tid på det. Det andra kan vara att historisk så har "högutdelare" (inom gränser) setts som mer defensiva och därmed haft lägre volatilitet men med dagens värderingar så får vi se vad som händer kring just den punkten. Viss statistik visar ju även att utdelande bolag gått bättre än bredare portföljer, igen så kan man ju visa det mesta med statistik..

Själv tror jag att vi kan få en ganska dramatisk sättning och försöker hålla min portfölj lite mer defensiv än index och utdelande bolag är del in den strategin om jag inte använder kassaflödet när det kommer så kan jag då bestämmar hur det skall återinvesteras jämfört med TR index eller ETFer där återinvestering sker automatiskt.

Bara några tankar, kommer även komma någon eller några post kring detta ämne på min hemsida men har inte publicerat det ännu.

Mvh,

Jakob


Är själv en indexkramare och tycker det är ett smidigt enkelt och förståeligt sätt att investera pengar. Men vad jag förstått så är det väldigt många som bloggar inom investeringar och passiva inkomster som kör med utdelningsstrategi. Vad är egentligen fördelen med det? Och om det nu skulle ge högre avkastning (vilket jag tvivlar) är det värt besväret?
Titel: SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
Skrivet av: mrFIRE skrivet 23 november 2018 kl. 06:46:42
Skulle säga att de flesta som kör utdelningsstrategier har gjort det för att de kommit i kontakt med aktier tidigare än indexinvesteringar (gissning)...

Kanske det! Mycket måste ju också handla om tron på sig själv. Att man tror att man kan skapa portföljer som slår index och motviljan och tristessen med att köra en medelmåtta-strategi.

Ännu ett inlägg som berör ämnet, även om det handlar om aktiv vs passiv:
http://www.bliekonomisktoberoende.se/2018/11/04/aktiv-vs-passiv-forvaltning/
Titel: SV: Indexfonder eller utdelningsstrategi ?
Skrivet av: Life on Our Terms skrivet 24 november 2018 kl. 10:06:22
Håller med dig. Krävs ett intresse och en tro på att man kan göra bättre även om historiken tenderar att visa att man inte gör det...

Dock vet jag inte hur de jämförelser har gjorts men antar att de inte tittar på jämförbara risknivåer..Man kan ju inte tex jämföra någons portfölj som fokuserar bara på högrisk/tech aktier med ett globalt aktieindex.

Artikeln som du länkade till nämner ett antal exempel på studier där index slår aktiva fonder och det i sig är inget konstigt tycker jag. Förvaltarna är bundna till deras fondregler och dessutom försvinner 1-2% i avgifter och då blir det svårt, speciellt när fonderna blir stora..Dessutom är det många fonder som "försvinner" eller tas bort ur sortimentet om de inte presterar, allt för att göra jämförelserna svåra för oss som investerare..

Utdelningsstrategin kan ju vara mer intressant i vissa lägen, t.ex. om man söker själva utdelningen. Tex om en REIT betalar ca 6% och man tror att de kan betala samma nivå eller högre i 20-30 år pga full beläggningsgrad och kontroll över kostnader/underhåll/räntor så kanske man inte bryr sig om ifall aktien faller 50-70% då man behöver kassaflödet.

Detsamma kan ju gälla om man tror att de över tid visar på en lägre volatilitet och att man kanske hellre vill ha det än en extra 0,5-1% i avkastning (eller vad det nu kan tänkas bli).

Historisk har ju utdelningsaktier = value stocks och därmed mindre kurssvängningar och det kan ju vara tilltalande också om man inte varit med under någon av de senaste större nedgångarna för då kanske man inte vet hur man reagerar när +50% av ens porfölj är borta.

Samtidigt är ju indexinvestering grymt enkelt och är man i en accumulationsfas så kan ju en rejäl nedgång vara det bästa som skett givet att man bara fortsätter köpa på sig när kurserna gått ner, värre blir det för de som nått FI och kanske inte investerar lika mycket utan snarare har börjat använda kapitalet.